пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
Разбор от Анри Кабье
Перепост с разрешения автора. Оригинал здесь
читать дальшеНу, раз пошла такая пьянка, то вот выкладка моего восприятия персонажей мюзикла и некоторых забавных и интересных (для меня) параллелей в мюзикле.
Прежде чем позволить вам тыц-ать в море, хочу предупредить, что мое мнение часто не совпадает с мнением 90% зрителей, а мое восприятие отличается некоторыми странностями: например, одних героев мне свойственно видеть глубже других, или под каким-то хитровывернутым, неожиданным углом. Вдобавок мой культурно-историко-психологический багаж порой мне сильно мешает. Поэтому возможны недопонимания и разночтения.
Да, еще я иногда говорю тезисами.
Это нормально =)
Начну по восходящей, пожалуй. То есть, от тех, кто зацепил слабее, к тем, кто зацепил сильнее.
Ммм... Единственное, что семейку Ларго я отложу напоследок, потому что они мне интересны все скопом и именно в ключе их семейных отношений, так что не буду рвать пентаграмму... эээ... параллелограмм.
Некоторые сцены безумно радовали отсылками к разным историям и другим мюзиклам и не только мюзиклам.
Так, меня лично отдельно порадовало: сцена... эээ... по-моему, «We Started This Op’ra Shit!» (я еще не выучил матчасть, да) и конечная сцена «I Didn’t Know I’d Love You So Much» + «Genetic Emancipation» – отсылка в Moulin Rouge!, явно.
Что-то еще, чего я не ловлю вот так, сходу, но вижу явственно, что над чем-то стеб, куда-то отсылки...
Магдален Дефо, она же «Слепая Мэг». Первая аллюзия – Сибил (второй "Ворон", ага, вот еще отсылочка пойманная). Прямо сразу все – глаза, одежда, местами походка, даже роль в истории. Очень сильный персонаж. Если хорошо знать Сибил, то Мэг становится понятной и почти "своей". Я не считаю ее полноценным персонажем, если вы понимаете, о чем я толкую...
По мне, короче, почти классическая Пифия. Я их не очень ем, потому что присутствие в истории Пифии обычно плохой знак.
Могильщик (мне почему-то больше нравится вариант Стервятник – из-за неоднозначности). Признаюсь, пока не зацепил. Рассказчик, к слову, сравнимый с Рассказчиком Бандераса в "Эвите" по сомнительности образа. Не то герой народный, гордый, панимаеш, Робин Гуд, не то мелкий вредитель общества, идущий против системы, сам не зная толком куда. Не то трикстер, не то просто мелкий пакостник, а я склоняюсь ко второму варианту. Я не знаю некоторого количества матчасти, потому вдобавок не имею возможности разобраться в вопросах, которые мне интересны: чего он так привязался к Шайло? Почему его до сих пор не завербовала (ли?) GeneCo?
История такого Рассказчика обычно подразумевает под собой "историю народа" (пусть условно будет так), а ее не видно. В общем, я еще буду посмотреть. Пока – больше вопросов, чем, собственно, впечатлений.
Шайло Уоллес. Признаться, я никогда не любил и не понимал таких героинь. Сам я удачно миновал возраст бунта, в основном, из-за того, для чего у нее возможностей не было: я был всегда занят по горло спортом, творчеством, учебой. Поэтому мне ее жалко ужасно: она день за днем вынуждена сидеть в опостылевшем доме, думать много разных мыслей, быть хорошей дочерью... Не знаю, я бы с ума сошел =))) Но несмотря на все это она мне симпатична. В ней есть потенциал, в ней есть стержень. Не удивлюсь, если в один прекрасный день она вернется и свергнет с трона GeneCo Эмбер. Или не вернется никогда, найдет свой путь. Оба варианта очень интересны.
Дальше должен идти Ротти Ларго.
Потом Кармела Ларго, она же Эмбер Свит.
Но про них ниже.
Нейтан Уоллес. Уникальный образ, если вдуматься. Я бы даже сказал, прямая отсылка к Архетипу Целителя, который, как мы помним, является символом двойственности, поскольку врач может не только подарить, но и отнять жизнь. Может быть, немного слишком прозрачно, на мой вкус. Но, с другой стороны, это мюзикл, тут так и должно быть. Определяющее чувство одной стороны – вина, другой – удовлетворение от безукоризненно выполненной работы. Внутренний конфликт, таким образом, налицо.
Нейтан не производит впечатления человека, умеющего компенсировать сдвиги, происходящие при таких условиях в психике. Скорее, там прогиб под сдвиг и обратный откат, на что указывает некоторая зацикленность на определенных ритуалах и правилах. Совместить в себе обычного человека, любящего отца и скорбящего супруга с убийцей, получающим удовольствие от своей работы, "чудовищем", как он сам себя называет, ему не удается. С другой стороны, не вижу я, чтобы его по-настоящему сильно колбасило. Приходится, правда, отделять одно от другого, что подчеркивается своеобразным исполнением партий. У Энтони Хэда, исполняющего партию Нейтана, к слову, один из самых красивых голосов в этом мюзикле. (Мне также нравятся партии Пола Сорвино и Терренса Здунича – шикарные голоса, просто шикарные.)
Нравится и никогда не перестанет нравиться заявленная в нем истина: публичное чудовище может быть чьим-то нежным и заботливым отцом, а публично нежный и заботливый отец всегда может быть чьим-то чудовищем. Очень в этом ключе меня радует связка Ротти-Нейтан, ахха. А-ля-ля. "Легким движением руки брюки превращаются..."(с)
Ну, и поскольку за Нейтаном один за другим идут сначала старший, потом младший братья Ларго, я возвращаюсь ко всей семейке.
Ротти Ларго. Отец венценосного семейства, глава корпорации GeneCo и прочая-прочая. Много работы. Горы работы. Такая ответственность. Дети заброшены, любое их желание удовлетворяется, чтобы только не путались под ногами. В результате – всеобщий разброд и шатание, совершенно несвойственные обычным семьям такого рода. От года к году дети становятся все отвязнее, бестолковее и, соответственно, все ухудшается мнение о них отца. А если бы Ротти с самого начала выделил участок ответственности для, допустим, Луиджи, все могло быть по-другому. Но что-то ему помешало: или боязнь конкуренции от подрастающего поколения, или синдром control-freak, или – как ни странно – просто не подумал.
Луиджи, Пави и Эмбер фактически предоставлены самим себе, потому что все, к чему сводится их участие в семейном бизнесе, – презентации, конференции и приемы. В остальном они вольны заниматься чем им угодно. Они и занимаются... Плата невысока – очередной нагоняй от отца, который не особенно, впрочем, усердствует с этим, судя по всему.
Я немного знаю такую кухню, потому примерно представляю отношения в этой троице.
Луиджи изначально снесло крышу явно от безделья. Забавно проявляется волевая сенсорика, есть у меня версия, что в качестве компенсации отцовского давления. (Интересный вопрос у нас был поднят: какой процент его любовниц выживает?) Старший сын, надежда и опора вроде бы. Но что-то не нравится в нем его отцу... Может, излишняя жестокость отпрыска, может, его неуправляемость. А может, в качестве первенца Ротти хотел совсем не мальчика, а девочку?
В итоге, правда, родился Пави =)))
И возиться с ним пришлось, конечно же, Луиджи.
Что такое младший брат, когда разница в возрасте у вас 7 лет – я говорить не буду. Тем не менее, так или иначе, отношения с братом сложились и совершенно явно утряслись: по конечному итогу хорошо видно, что они умеют взаимодействовать как одна команда и делают это не из-под палки «надо», а потому, что по сути своей являются сработанной командой, как бы ни грызлись. Иначе и быть не могло: в итальянских семьях дети, как правило, очень привязаны друг к другу, стремятся помогать и защищать друг друга. Это то, на чем играла итальянская мафия: принцип семейственности, глубокой привязанности и клановой верности.
Пави, вне сомнений и конкуренции, мой любимец. Пави болезненно реагирует на отсутствие внимания, Пави ужасно его не хватает, он чувствует, возможно, вдобавок подспудное желание отца видеть в нем соответствие ожиданиям (как вариант даже интуитивно просекает на тему дочери), старается этим ожиданиям соответствовать, как часто бывает у детей, испытывающих чувство вины за невнимание со стороны родителей, что выливается в итоге в довольно причудливые формы, а также, я уверен, в дальнейшем – в ревность к новорожденной сестре. Повышенное женолюбие, очевидно, пошло откатом.
Пока они были с братом вдвоем, свободное внимание Луиджи, сколько бы его ни было, уделялось только ему, Пави. Те мизерные крохи, что еще мог уделять им отец, приходилось делить пополам. Но с рождением Эмбер все изменилось. Я не знаю, может, только мне так кажется, но в «Mark It Up» в партии Пави явственно проскальзывают обида и ревность, когда Луиджи и Эмбер зацепляются поначалу.
Есть еще стремное наблюдение. Пави флиртует со всем, что движется. Опять попытка компенсации недостатка внимания? Думаю, в том числе прицельно внимания брата и сестры.
Несомненная отсылка к comedia del arte, нежно любимой итальянцами.
Один из тараканов detected: по мнению-осознанию Пави, любое другое лицо будет лучше, чем его собственное.
На момент действия мюзикла из-за свой психологической инфантильности Пави, по-видимому, на положении младшего ребенка в семье вместо Эмбер. Такое чувство, что его там вообще не воспринимают всерьез, что делает его по-настоящему опасным, учитывая некоторые его особенности. И меня немного удивляет, что ни Ротти, ни, по-видимому, Эмбер в нем не чувствуют этой скрытой пружины. Очень странно... Получилось в сюжете невыстрелившее ружье. Либо так случилось из-за того, что от фильма отрезали больше получаса. Одно дело воду сливать, другое – слова из песни выкидывать.
Интересно было бы рассказать, что я там еще чувствую, но мне, как ни банально, не хватает брейнсторминга.
Эмбер. Тараканы, тараканы, тараканы... Неврастения – это диагноз. Наркомания – тоже диагноз. И все равно Эмбер мне симпатична. (Хотя, скорее, у меня к ней примерно то,что чувствует к ней Крыс... Упс.) Она сильная, не такая уж и дура. И она любит свою семью, как бы там ни было. И, воистину, достойна ее =)))
Кстати, с Эмбер ни один из братьев, судя по всему, не спал. Чую сублимацию в ее привычке ходить повсюду со своими сабами (слейвами?). И именно с двумями. Противопоставление, кстати, финалу чисто визуальное: Эмбер в центре, братья по обе стороны... Налицо, кстати, тот же бунт, что и у Шайло, только куда более созревший, подготовленный и с мощной платформой. Вспоминается мне "Возвращение в Брайдсхэд"... "Мы язычники", – интимно, вполголоса сообщает даже не главному герою – зрителям Джулия Флайт. Дело не только в религии, но и в противлении начинающей терять актуальность и разумность системе. Вот тут то же, только в голос. "Мы против неразумной отцовской системы". И столь же безрезультатно, потому что в конце круг замкнется, и они плавно вольются в эту систему, потому что они – плоть от плоти ее.
Наслаждаюсь об эту семейку.
Буду еще копаться – уже прицельно по Луиджи, Пави и Эмбер.
Буду рад дополнительным темам со стороны. Потому что мне правда нужны чужие мозги, чтобы раскочегарить свои.
Ну вот... Говорил же, нужно обсуждение =)))
АПД по Пави. Забыл написать, что от него у меня ощущение, что он является неким стержнем (нет-нет, я не гусарствую... против обыкновения), равновесным моментом между Луиджи и Эмбер. И да, есть ощущение, что наблюдает и выжидает, чтобы в конечном итоге больше выиграть от перевеса в ту или иную сторону.
Перепост с разрешения автора. Оригинал здесь
читать дальшеНу, раз пошла такая пьянка, то вот выкладка моего восприятия персонажей мюзикла и некоторых забавных и интересных (для меня) параллелей в мюзикле.
Прежде чем позволить вам тыц-ать в море, хочу предупредить, что мое мнение часто не совпадает с мнением 90% зрителей, а мое восприятие отличается некоторыми странностями: например, одних героев мне свойственно видеть глубже других, или под каким-то хитровывернутым, неожиданным углом. Вдобавок мой культурно-историко-психологический багаж порой мне сильно мешает. Поэтому возможны недопонимания и разночтения.
Да, еще я иногда говорю тезисами.
Это нормально =)
Начну по восходящей, пожалуй. То есть, от тех, кто зацепил слабее, к тем, кто зацепил сильнее.
Ммм... Единственное, что семейку Ларго я отложу напоследок, потому что они мне интересны все скопом и именно в ключе их семейных отношений, так что не буду рвать пентаграмму... эээ... параллелограмм.
Некоторые сцены безумно радовали отсылками к разным историям и другим мюзиклам и не только мюзиклам.
Так, меня лично отдельно порадовало: сцена... эээ... по-моему, «We Started This Op’ra Shit!» (я еще не выучил матчасть, да) и конечная сцена «I Didn’t Know I’d Love You So Much» + «Genetic Emancipation» – отсылка в Moulin Rouge!, явно.
Что-то еще, чего я не ловлю вот так, сходу, но вижу явственно, что над чем-то стеб, куда-то отсылки...
Магдален Дефо, она же «Слепая Мэг». Первая аллюзия – Сибил (второй "Ворон", ага, вот еще отсылочка пойманная). Прямо сразу все – глаза, одежда, местами походка, даже роль в истории. Очень сильный персонаж. Если хорошо знать Сибил, то Мэг становится понятной и почти "своей". Я не считаю ее полноценным персонажем, если вы понимаете, о чем я толкую...
По мне, короче, почти классическая Пифия. Я их не очень ем, потому что присутствие в истории Пифии обычно плохой знак.
Могильщик (мне почему-то больше нравится вариант Стервятник – из-за неоднозначности). Признаюсь, пока не зацепил. Рассказчик, к слову, сравнимый с Рассказчиком Бандераса в "Эвите" по сомнительности образа. Не то герой народный, гордый, панимаеш, Робин Гуд, не то мелкий вредитель общества, идущий против системы, сам не зная толком куда. Не то трикстер, не то просто мелкий пакостник, а я склоняюсь ко второму варианту. Я не знаю некоторого количества матчасти, потому вдобавок не имею возможности разобраться в вопросах, которые мне интересны: чего он так привязался к Шайло? Почему его до сих пор не завербовала (ли?) GeneCo?
История такого Рассказчика обычно подразумевает под собой "историю народа" (пусть условно будет так), а ее не видно. В общем, я еще буду посмотреть. Пока – больше вопросов, чем, собственно, впечатлений.
Шайло Уоллес. Признаться, я никогда не любил и не понимал таких героинь. Сам я удачно миновал возраст бунта, в основном, из-за того, для чего у нее возможностей не было: я был всегда занят по горло спортом, творчеством, учебой. Поэтому мне ее жалко ужасно: она день за днем вынуждена сидеть в опостылевшем доме, думать много разных мыслей, быть хорошей дочерью... Не знаю, я бы с ума сошел =))) Но несмотря на все это она мне симпатична. В ней есть потенциал, в ней есть стержень. Не удивлюсь, если в один прекрасный день она вернется и свергнет с трона GeneCo Эмбер. Или не вернется никогда, найдет свой путь. Оба варианта очень интересны.
Дальше должен идти Ротти Ларго.
Потом Кармела Ларго, она же Эмбер Свит.
Но про них ниже.
Нейтан Уоллес. Уникальный образ, если вдуматься. Я бы даже сказал, прямая отсылка к Архетипу Целителя, который, как мы помним, является символом двойственности, поскольку врач может не только подарить, но и отнять жизнь. Может быть, немного слишком прозрачно, на мой вкус. Но, с другой стороны, это мюзикл, тут так и должно быть. Определяющее чувство одной стороны – вина, другой – удовлетворение от безукоризненно выполненной работы. Внутренний конфликт, таким образом, налицо.
Нейтан не производит впечатления человека, умеющего компенсировать сдвиги, происходящие при таких условиях в психике. Скорее, там прогиб под сдвиг и обратный откат, на что указывает некоторая зацикленность на определенных ритуалах и правилах. Совместить в себе обычного человека, любящего отца и скорбящего супруга с убийцей, получающим удовольствие от своей работы, "чудовищем", как он сам себя называет, ему не удается. С другой стороны, не вижу я, чтобы его по-настоящему сильно колбасило. Приходится, правда, отделять одно от другого, что подчеркивается своеобразным исполнением партий. У Энтони Хэда, исполняющего партию Нейтана, к слову, один из самых красивых голосов в этом мюзикле. (Мне также нравятся партии Пола Сорвино и Терренса Здунича – шикарные голоса, просто шикарные.)
Нравится и никогда не перестанет нравиться заявленная в нем истина: публичное чудовище может быть чьим-то нежным и заботливым отцом, а публично нежный и заботливый отец всегда может быть чьим-то чудовищем. Очень в этом ключе меня радует связка Ротти-Нейтан, ахха. А-ля-ля. "Легким движением руки брюки превращаются..."(с)
Ну, и поскольку за Нейтаном один за другим идут сначала старший, потом младший братья Ларго, я возвращаюсь ко всей семейке.
Ротти Ларго. Отец венценосного семейства, глава корпорации GeneCo и прочая-прочая. Много работы. Горы работы. Такая ответственность. Дети заброшены, любое их желание удовлетворяется, чтобы только не путались под ногами. В результате – всеобщий разброд и шатание, совершенно несвойственные обычным семьям такого рода. От года к году дети становятся все отвязнее, бестолковее и, соответственно, все ухудшается мнение о них отца. А если бы Ротти с самого начала выделил участок ответственности для, допустим, Луиджи, все могло быть по-другому. Но что-то ему помешало: или боязнь конкуренции от подрастающего поколения, или синдром control-freak, или – как ни странно – просто не подумал.
Луиджи, Пави и Эмбер фактически предоставлены самим себе, потому что все, к чему сводится их участие в семейном бизнесе, – презентации, конференции и приемы. В остальном они вольны заниматься чем им угодно. Они и занимаются... Плата невысока – очередной нагоняй от отца, который не особенно, впрочем, усердствует с этим, судя по всему.
Я немного знаю такую кухню, потому примерно представляю отношения в этой троице.
Луиджи изначально снесло крышу явно от безделья. Забавно проявляется волевая сенсорика, есть у меня версия, что в качестве компенсации отцовского давления. (Интересный вопрос у нас был поднят: какой процент его любовниц выживает?) Старший сын, надежда и опора вроде бы. Но что-то не нравится в нем его отцу... Может, излишняя жестокость отпрыска, может, его неуправляемость. А может, в качестве первенца Ротти хотел совсем не мальчика, а девочку?
В итоге, правда, родился Пави =)))
И возиться с ним пришлось, конечно же, Луиджи.
Что такое младший брат, когда разница в возрасте у вас 7 лет – я говорить не буду. Тем не менее, так или иначе, отношения с братом сложились и совершенно явно утряслись: по конечному итогу хорошо видно, что они умеют взаимодействовать как одна команда и делают это не из-под палки «надо», а потому, что по сути своей являются сработанной командой, как бы ни грызлись. Иначе и быть не могло: в итальянских семьях дети, как правило, очень привязаны друг к другу, стремятся помогать и защищать друг друга. Это то, на чем играла итальянская мафия: принцип семейственности, глубокой привязанности и клановой верности.
Пави, вне сомнений и конкуренции, мой любимец. Пави болезненно реагирует на отсутствие внимания, Пави ужасно его не хватает, он чувствует, возможно, вдобавок подспудное желание отца видеть в нем соответствие ожиданиям (как вариант даже интуитивно просекает на тему дочери), старается этим ожиданиям соответствовать, как часто бывает у детей, испытывающих чувство вины за невнимание со стороны родителей, что выливается в итоге в довольно причудливые формы, а также, я уверен, в дальнейшем – в ревность к новорожденной сестре. Повышенное женолюбие, очевидно, пошло откатом.
Пока они были с братом вдвоем, свободное внимание Луиджи, сколько бы его ни было, уделялось только ему, Пави. Те мизерные крохи, что еще мог уделять им отец, приходилось делить пополам. Но с рождением Эмбер все изменилось. Я не знаю, может, только мне так кажется, но в «Mark It Up» в партии Пави явственно проскальзывают обида и ревность, когда Луиджи и Эмбер зацепляются поначалу.
Есть еще стремное наблюдение. Пави флиртует со всем, что движется. Опять попытка компенсации недостатка внимания? Думаю, в том числе прицельно внимания брата и сестры.
Несомненная отсылка к comedia del arte, нежно любимой итальянцами.
Один из тараканов detected: по мнению-осознанию Пави, любое другое лицо будет лучше, чем его собственное.
На момент действия мюзикла из-за свой психологической инфантильности Пави, по-видимому, на положении младшего ребенка в семье вместо Эмбер. Такое чувство, что его там вообще не воспринимают всерьез, что делает его по-настоящему опасным, учитывая некоторые его особенности. И меня немного удивляет, что ни Ротти, ни, по-видимому, Эмбер в нем не чувствуют этой скрытой пружины. Очень странно... Получилось в сюжете невыстрелившее ружье. Либо так случилось из-за того, что от фильма отрезали больше получаса. Одно дело воду сливать, другое – слова из песни выкидывать.
Интересно было бы рассказать, что я там еще чувствую, но мне, как ни банально, не хватает брейнсторминга.
Эмбер. Тараканы, тараканы, тараканы... Неврастения – это диагноз. Наркомания – тоже диагноз. И все равно Эмбер мне симпатична. (Хотя, скорее, у меня к ней примерно то,что чувствует к ней Крыс... Упс.) Она сильная, не такая уж и дура. И она любит свою семью, как бы там ни было. И, воистину, достойна ее =)))
Кстати, с Эмбер ни один из братьев, судя по всему, не спал. Чую сублимацию в ее привычке ходить повсюду со своими сабами (слейвами?). И именно с двумями. Противопоставление, кстати, финалу чисто визуальное: Эмбер в центре, братья по обе стороны... Налицо, кстати, тот же бунт, что и у Шайло, только куда более созревший, подготовленный и с мощной платформой. Вспоминается мне "Возвращение в Брайдсхэд"... "Мы язычники", – интимно, вполголоса сообщает даже не главному герою – зрителям Джулия Флайт. Дело не только в религии, но и в противлении начинающей терять актуальность и разумность системе. Вот тут то же, только в голос. "Мы против неразумной отцовской системы". И столь же безрезультатно, потому что в конце круг замкнется, и они плавно вольются в эту систему, потому что они – плоть от плоти ее.
Наслаждаюсь об эту семейку.
Буду еще копаться – уже прицельно по Луиджи, Пави и Эмбер.
Буду рад дополнительным темам со стороны. Потому что мне правда нужны чужие мозги, чтобы раскочегарить свои.
Ну вот... Говорил же, нужно обсуждение =)))
АПД по Пави. Забыл написать, что от него у меня ощущение, что он является неким стержнем (нет-нет, я не гусарствую... против обыкновения), равновесным моментом между Луиджи и Эмбер. И да, есть ощущение, что наблюдает и выжидает, чтобы в конечном итоге больше выиграть от перевеса в ту или иную сторону.
@темы: О фильме, Персонажи: Луиджи Ларго, Персонажи: Марни Уоллес, Персонажи: Могильщик, Персонажи: Натан Уоллес, Персонажи: Пави Ларго, Персонажи: Ротти Ларго, Персонажи: Слепая Мэг, Персонажи: Шайло Уоллес, Персонажи: Эмбер Свит
-
-
04.12.2009 в 22:47-
-
04.12.2009 в 23:35-
-
05.12.2009 в 15:08А я думала это все заметили =)) Что, есть люди, которые этого не видят? В фильме же специально акцент сделан на этом моменте.
-
-
05.12.2009 в 16:07Я там обнаружил куда больше двойников. Каждой паре по Тамаре, что называется.
Мышь (серая нелетучая) Что, есть люди, которые этого не видят?
Есть =)
-
-
05.12.2009 в 16:29-
-
05.12.2009 в 16:44-
-
05.12.2009 в 16:46-
-
05.12.2009 в 16:48Мне обычно нужно довольно много времени, чтобы у меня в голове улеглась информация. Причем, чтобы улеглась так, как нужно.
Я просто отдельным постом это напишу попозже, поскольку тема заслуживает отдельного поста.
-
-
05.12.2009 в 16:54-
-
05.12.2009 в 16:56Я тебе там отправил ю-мылку.