пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
Название: Абрикосовая косточка
Автор: Achenne
Персонажи: Ротти Ларго, Натан Уоллес, частично Кармела Ларго, которая здесь еще никакая не Эмбер и за скобками – Марни Уоллес
Пейринги: Ротти Ларго/Натан Уоллес
Рейтинг: PG-15
Предупреждение-1: написано по заявке Dahut «фик (рейтинг R) с пэйрингом Ротти/Нэйтэн»
Предупреждение-2: *мрачно* : Рейтинг R не вытянула, по-видимому. И вообще, UST. Заказчик, не убивай тапочкой.

Горе и смерть подобны холоду - не огню, обожженный палец отдергиваешь и от жара стремишься вырваться, инстинкты сильнее разума. Индийские жены, выбравшие самосожжение, боролись за выживание, едва схватывался бензин. Огонь - это жизнь, пусть и последняя ее вспышка.
Горе и смерть - холод. Сначала некомфортно, потом боль разрастается, медленно разжевывает податливые ткани; навевает сон и равнодушие, и ты незаметно захлебываешься осколками острой воды в альвеолах, и в конце - некротизация и чернота. Финал.
читать дальше

@темы: Персонажи: Натан Уоллес, Персонажи: Ротти Ларго, Новогодний рипофест!, Фанфик

Комментарии
30.12.2009 в 11:55

пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
Непутевая лО спасибо )
30.12.2009 в 14:29

Пётр Семёнович
:red:
всё нравится!
30.12.2009 в 15:05

... боишься - не делай, делаешь - не бойся... (с)
Спасибо-спасибо) Оно изумительно вышло :)
30.12.2009 в 19:37

This party sucks
замечательный текст.
30.12.2009 в 21:42

пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
Рёсхен Dahut Сехмет
спасибо)
особенно рада, что заказчику угодила )
31.12.2009 в 02:11

БЛЯДЬ.
Нэйтан - абрикос, на юге рос! (с)
Эпический концепт же.

Ротти был пророком – из тех, кто пугал оступившихся иудеев небесными карами
Кира-бог-Новго-Мира, ты ли это? О_о

Ротти называл его справедливым возмездием
Ну хоть не во имя Луны, простигосподи.

Моему мозгу больно, извините.
31.12.2009 в 07:45

I'll take the arrow in the face every time.
Скользь, рыжь, густеющие пятна обморожения... Ох, что-то это настолько ООСно по отношению к атмосфере Рипо, что как-то вообще не всопринимается. Да и в принципе тяжело читается. Даже если автор знает о дао, то это не значит, что это дао надо пихать в текст. А то оно от выражения словами, знаете ли, того. Не того.
Это так, к стилю замечание.

А вот к сути:
- Когда началась эта чертова эпидемия, я понял, что должен спасти хоть кого-то. Иначе какого дьявола нужны все эти миллионы?
Действительно. Гоооолд - ит мейкс зе ворлд гоу раунд. Ах, сколько невинных жизней надо спасти! Жизнь должна продолжаться, цветы цвести, а дети рождаться! *скупая слеза*
А Ротти тут при чём? Концепция этого фика, оправдывающая действия Ларго, не только АУшна и противоречит сюжету фильма, она собственно канон перечёркивает. От слова "вообще".
31.12.2009 в 09:04

пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
Ti Flimmern если больно - не надо было читать.
Ka-mai оправдывающая действия Ларго,
я могла бы поспорить, что навряд ли закон принимали с радостным "ура, будем резать всех невинных", и Натан подписывался на то же.
Как всегда, хотели как лучше, а получилось как всегда. И потом, если один персонаж что-то говорит другому, это не означает, что это правда его мотив. Мотивация, она бывает внешняя и внутренняя.

Впрочем, неважно. Перед НГ холивары устраивать некомильфо как-то )
31.12.2009 в 13:26

This party sucks
Ka-mai, знаете, Бог с ними, с претензиями к мотивации - в конце концов, если Вы полагаете, что непосредственно в каноне создание практики конфискации началось с вопля "давай убьем как можно больше мужиков!"(с), то хренасе у Вас представления о каноне в принципе, мнение ничем не хуже и не лучше остальных.
но мне вот что интересно - почему Вы так уверены, что фанфик по какому-либо канону обязательно должен придерживаться атмосферного стиля этого канона? Потому как лично мне попадалась масса фанфиков по другим канонам, атмосфера которых был более далека от канонических, чем атмосфера данного фанфика - от таковой непосредственно в "Рипо!" - и не могу сказать, чтоб это были плохие фанфики или что их атмосфера была их недостатком.
31.12.2009 в 20:08

I'll take the arrow in the face every time.
Achenne
Как всегда, хотели как лучше, а получилось как всегда. И потом, если один персонаж что-то говорит другому, это не означает, что это правда его мотив. Мотивация, она бывает внешняя и внутренняя.
По моему скромному мнению, Ротти в принципе не нужно оправдывать свои действия вовне, особенно таким образом. А Нейтан не настолько туп, чтоб наивно поверить в этот бред и воображать Ларго "пророком иудейским". *фу*

Сехмет
если Вы полагаете, что непосредственно в каноне создание практики конфискации началось с вопля "давай убьем как можно больше мужиков!"(с)
Нет, я так не полагаю. Это, в конце концов, антиутопия, и довольно продуманная, так что я смею надеяться, что данная практика создавалась намного хитрее, подлее и беспощаднее. Потому что на вышеуказанный вами вопль была бы очень резкая негативная реакция, и не факт, что Ларго удалось бы лоббировать этот законопроект. Вы хотите об этом поговорить? *без тени насмешки* Мне всегда были интересны факторы и действия, создающие в итоге антиутопию, в том числе и антиутопию данного мира.

почему Вы так уверены, что фанфик по какому-либо канону обязательно должен придерживаться атмосферного стиля этого канона?
Потому что атмосфера и создаёт этот канон, ннэ? Минимум на 50%. А так как я люблю сам канон, то я и в фиках ищу похожее ощущение.
А здесь я вижу АУ фактических событий, ООС персонажей и замену оригинальной атмосферы авторским переосмыслением, к тому же написанным столь тяжеловесно. А теперь вы скажите мне, что я должен здесь ценить?

Потому как лично мне попадалась масса фанфиков по другим канонам, атмосфера которых был более далека от канонических, чем атмосфера данного фанфика - от таковой непосредственно в "Рипо!" - и не могу сказать, чтоб это были плохие фанфики или что их атмосфера была их недостатком.
Мне попадался такой ровно один, и я могу однозначно сказать, что он просто проехался мне по кинкам - до боли. За что и трепетно тайно любим по сей день, хотя абсолютно ООСен.
31.12.2009 в 21:10

This party sucks
Потому что атмосфера и создаёт этот канон, ннэ?

канон как единицу мирового творческого наследия - да. Канон как основу для фэндома - нет.

А так как я люблю сам канон, то я и в фиках ищу похожее ощущение.

ищите. Это не делает фанфик с принципиально другой атмосферой и другим духом (я не буду говорить о прочих Ваших претензиях к данному тексту, и вообще не думаю, что речь тут может идти исключительно о конкретном тексте) априори говном.
в качестве примера могу привести тот же фэндом "Гарри Поттера" - 99% фэндомцев данного фэндома любят канон (иногда не весь его, но, определенно, любят), однако, подавляющее большинство качественных произведений в фэндоме не имеют ничего общего с атмосферой канона, то бишь усредненным языком написанным фэнтази для подростков.
честно говоря, лично мне трудно представить более сирую и убогую картину: все фикрайтеры следуют духу канона от и до, не пишут ни АУ, ни авторских трактовок и не лезут в те места, которые каноном не освещены.

впрочем, из уважения к администрации сообщества и организатору конкурса, считаю нужным данный спор прекратить.
но должна сказать, что Вы, со своими воззрениями, очень доставляете :lol:
31.12.2009 в 21:11

Achenne, больно стало по прочтению. *вздыхает*
Впрочем, извините за экспрессию.
Просто, понимаете, очень обидно, когда всю оригинальность канонического концепта, которую радостно курили Терренс Здунич и Даррен Смит, сводят в фике на нет.

Дело в том, что антиутопия Оперы тем интересна и крута, что она похожа на "пир во время" чумы, на беспорядочную и грязную свободу. И эта свобода даёт возможность о нравственности вообще не задумываться; в рамках такой реальности "спасение невинных" просто невозможно.
Это же не "О дивный новый мир" Хаксли.

И потом, если один персонаж что-то говорит другому, это не означает, что это правда его мотив.
Не означает, угу. А несчастным читателям на кофейной гуще гадать, правду Ротти говорит Нейтану, или же лжёт? А если и лжёт, то зачем?

Так это у нас с вами не холивар, а беседа о каноне и АУшках его.
31.12.2009 в 21:55

I'll take the arrow in the face every time.
канон как единицу мирового творческого наследия - да. Канон как основу для фэндома - нет.
Как вам угодно. Вы не считаете, что канон свят, я считаю. Бессмысленная дискуссия. Тем более, мы сейчас про Рипо, а не про ГП. Тем более, что атмосфера и "язык фэнтази для подростков" - вещи разные. Ну, примерно как форма и суть, уловили? И различайте, пожалуйста, АУ и кто-блин-все-эти-люди-и-зачем-они-это-делают.

но должна сказать, что Вы, со своими воззрениями, очень доставляете
А вы - не доставляете. Такие фразы иначе чем провокацию воспринять трудно, и это делает общение с вами попросту неприятным.
01.01.2010 в 15:52

пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
Ka-mai Ротти в принципе не нужно оправдывать свои действия вовне
Вовне - для Натана. Я, например, считаю, что это весьма даже канонично - оправдывать жестокость красивой оберткой, очень в стиле Ротти.
Кстати, Натану здесь лет двадцать с копейками. Вы правда считаете, что человек в двадцать лет не может быть наивен?
А потом, он понимает в глубине души. Но у него нет выбора, и об этом сказано в начале фика.
Если у вас есть своя теория по поводу того, как создавался и лоббировался этот закон - напишите, почитаем. Я высказала в этом тексте свою версию.

что я должен здесь ценить?
осмелюсь заметить, что фик был написан не для вас персонально ) вас никто не заставляет ничего здесь ценить.
Но, надеюсь, вы признаете, что ваши претензии абсолютно субъективны.

Ti Flimmern свобода даёт возможность о нравственности вообще не задумываться;
здесь, если вы не заметили, показываются события за 17 лет до таймлайна Оперы. Собственно, с чего-то все начиналось, верно? По моей версии, вот с таких "благих намерений". Которые, как всегда, привели не туда, куда нужно.

несчастным читателям на кофейной гуще гадать, правду Ротти говорит Нейтану, или же лжёт?
Это очень трудно догадаться, да-а...
Вы знаете, в литературе вообще, это очень распространено - что читателю далеко не каждую мелочь разжевывают и в рот кладут. Обоснуйте, почему подобным приемом нельзя пользоваться в фике?
01.01.2010 в 17:17

Простите, что вмешиваюсь.
А вам не кажется, что, если бы все сохранялось от канона (атмосфера, упоминаемая, в том числе) то это было бы уже просто "изложение с элементами сочинения?" Да и даже тот самый "канон" каждый может воспринимать, отталкиваясь от своих "тараканов", со всеми вытекающими.

Это не делает фанфик с принципиально другой атмосферой и другим духом априори говном. -yes
01.01.2010 в 20:29

I'll take the arrow in the face every time.
Achenne
Я, например, считаю, что это весьма даже канонично - оправдывать жестокость красивой оберткой, очень в стиле Ротти.
Ну так оправдайте - красивой. А не высокоморальной.

Вы правда считаете, что человек в двадцать лет не может быть наивен?
Нейтан? В этом мире? После смерти любимой женщины? Три раза "ха".

Но у него нет выбора, и об этом сказано в начале фика.
В начале фика там что-то стрёмное про некротизацию и индийских жён. Это про Нейтана было? Выбор всегда есть. *фыркнул*

Но, надеюсь, вы признаете, что ваши претензии абсолютно субъективны.
Нет, не признаю. Это АУ и ООС по отношению к конкретным событиям и характерам канона. А сам текст написан тяжеловесно и архипафосно.

осмелюсь заметить, что фик был написан не для вас персонально ) вас никто не заставляет ничего здесь ценить.
То, что он написан для кого-то другого, вовсе не означает, что я не буду это читать, и что по прочтению не выскажу своё мнение. *пожал плечами* Это как бы был риторический вопрос, если кто не понял.

Собственно, с чего-то все начиналось, верно? По моей версии, вот с таких "благих намерений". Которые, как всегда, привели не туда, куда нужно.
Так вы определитесь: это были "благие намерения", которые привели понятно куда, или всё-таки Ротти изначально лгал? А то авторские комментарии чуток противоречат друг другу.

Гость
А вам не кажется, что, если бы все сохранялось от канона (атмосфера, упоминаемая, в том числе) то это было бы уже просто "изложение с элементами сочинения?" Да и даже тот самый "канон" каждый может воспринимать, отталкиваясь от своих "тараканов", со всеми вытекающими.
Нет, мне так не кажется. Нет, это не будет изложение с элементами сочинения. Воспринимать канон вам лично ночью под одеялом никто не мешает. Но если в фике, выложенном на сообществе, видны только эти самые "вытекающие тараканы", то критическая реакция на него будет.
01.01.2010 в 23:10

здесь, если вы не заметили, показываются события за 17 лет до таймлайна Оперы. Собственно, с чего-то все начиналось, верно? По моей версии, вот с таких "благих намерений". Которые, как всегда, привели не туда, куда нужно.
Кхм. Разве пандемия, смерть жены Нейтана и его контракт с ГенКо не входят в таймлайн Оперы? С какой такой радости они вдруг стали преканоном?

А начиналось всё, в любом случае, с паники и беспорядка, а вовсе не с чьих-то планов и намерений. Ваша версия о "благом" не выдерживает испытания логикой, поскольку несостоятельна и в канву событий канона ну никак не укладывается.
Писали бы тогда полное АУ с собственным концептом, вышло бы интереснее. Наверное.

Это очень трудно догадаться, да-а...
Трудно догадаться, поскольку ваш текст, как и многие из ваших комментариев, противоречив. То вы, значит, "благие намерения" Ларго приписываете, то наоборот - ложь и вероломство. Определились бы, что ли.

Вы знаете, в литературе вообще, это очень распространено - что читателю далеко не каждую мелочь разжевывают и в рот кладут. Обоснуйте, почему подобным приемом нельзя пользоваться в фике?
Я знаю, не переживайте. Подобным приёмом пользоваться в фике можно и нужно, но с одной оговоркой - важно уметь им пользоваться.
03.01.2010 в 02:39

nothing precious at all
Скажите, пожалуйста, а что вы имели в виду под этой метафорой:
Медяная скользь – через поры, внутрь, и плавится?
03.01.2010 в 12:53

пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
Ли Ли кровь. ее трудно отмывать. попробуйте, поймете.
03.01.2010 в 16:11

nothing precious at all
Achenne
подождите, подождите, я в самом деле не понимаю.
я пробовала отмывать кровь, и у меня даже без особых проблем получалось, но речь, в общем-то, и не об этом.
плавится-то она почему?
03.01.2010 в 17:15

Только мадам Френкель не выбила зорю. Она плотнее закуталась в своё одеяло.
кровь. ее трудно отмывать
Обычно поэтому (не только, конечно, поэтому) хирурги перед операциями надевают перчатки.
Но дело даже не в этом. И не в том, что кровь медяного цвета лично я себе представить не могу.
Я не понимаю, почему Нэйтан внезапно
Если завтра прикажут убить ангелоподобную художницу... не спросит, зачем.
Я не понимаю, почему он вдруг воспринимает Ротти как праведника, пророка и еще фиг знает кого.
Я читаю в шапке слово "ЮСТ" и не вижу для него никаких оснований не то что в каноне - в самом тексте, в том, что рассказывает автор о персонажах.
Так же, как не понимаю, зачем в фразе
Конкурировала, грызла глотки, китайская мафия.
запятая перед словом "мафия".
иссохшими от долгого холода - или, быть может, их разъел камень, - губами
И как может камень разъесть губы.
И многого еще.
Заказчику нравится? Здорово. Но текст написан - это если уж обойти вопросы каноничности и вхарактерности сюжета и персонажей - настолько неряшливо и с такими тяжеловесными претензиями на красивость и ангстовость, что даже не зная канона, вообще воспринимать его ну очень сложно. Тем более - воспринимать серьезно.
А те, кто пришли его критиковать, не придираются, заметьте, ни к стилю, ни к грамотности. Они, похоже, наивно решили, что автору действительно важно услышать, как воспринимают его текст. Получить фидбэк. Поговорить о каноне, наконец.
Зря решили, кажется. Что ж.

Да, а вот эта фраза мне понравилась
пятнадцать витаминов и микроэлементов - все для вашего ребенка; побочная продукция ГенКо - будь с ГенКо от рождения
Она, как по мне, единственная тут реалистична, точна и вканонна.
Только вканонность, оказывается, автора не интересует... Жаль.
04.01.2010 в 00:00

пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
Ли Ли это метафора. идите и почитайте, что это такое.
Aizawa
перчатки
хирурги. не конфискаторы. такой вариант, что в процессе конфискации эти самые перчатки содрали, вам в голову не приходил?
друг воспринимает Ротти как праведника
не воспринимает, успокойтесь. есть такая штука: совесть. и есть такая штука: совесть надо успокоить. даже если отмазками.
запятая перед словом "мафия".
нахрена она там нужна? с каких это пор после прилагательного ставится запятая?
может камень разъесть губы.
попробуйте насыпать на губы песка. дробленый камень - очень даже может.

UPD: оффтоп и холивар выпилен